Diego Shurman: bueno, estamos con el Doctor Claudio Santa MarÌa, les recuerdo la direcciÛn de mail, es diegoenmetro arroba gmail punto com diegoenmetro arroba ñ si quieren Gmail gmail punto com, allÌ sugerencias, recomendaciones, opiniones sobre el programa. Y habÌamos invitado al Doctor Claudio Santa MarÌa, para avanzar un poquito con esto que est· generando una psicosis en el paÌs y los diarios de hoy est·n diciendo que todavÌa no llegamos al pico øsÌ? que estamos in crescendo. øcÛmo le va, Doctor?

Carlos Santa MarÌa: hola, øcÛmo te va, Diego, cÛmo est·s?

DS: gracias por venir, voy a preguntar una cosa muy b·sica de entrada, y que me parece que la gente se marea, esto arrancÛ llam·ndose la gripe porcina, despuÈs influenza A. H1N1 øcÛmo la llamamos, por quÈ todos estos nombres, por quÈ todas estas denominaciones?

CSM: mir·, la gripe que es muy nueva, este virus lo conocimos en abril, y el primer caso fue en MÈjico, donde de un porcino se contagiÛ un chico, ese fue el caso cero, se llamaba porcina porque este virus en su composiciÛn, en su genoma, tiene 4 componentes, tiene una parte de cerdo norteamericana, una parte de cerdo euroasi·tico, una parte de cerdo de ave ñ aviar ñ un componente aviario, y una parte del genoma humano. Esta composiciÛn cu·druple del virus hace que puedan mutar los virus a un par·sito, cuando entra en el cuerpo, toman una parte del cuerpo y van replic·ndose; y como empezÛ en el cerdo se llamÛ al principio gripe porcina, hoy la llamamos influenza A, H1N1 porque en la superficie, en la c·scara del virus, se expresan proteÌnas y sustancias que es (neuronomeiasa) øsÌ? y (hauronomeiasa) que hay del 1 al 16 ñ no importa esto ñ y  este tiene la H1 y la N1 por eso lo identificamos en el laboratorio y por eso ahora lo llamamos asÌ

DS: yo porque marea, digo, en tÈrminos de comunicaciÛn esta denominaciÛn tan compleja como H1N1 me parece que marea un poquito, pero bueno, por eso, creo que la gente a™n le sigue diciendo gripe porcina, øno?

CSM: es m·s f·cil, lo que pasa es que en los Estados Unidos hubo un juicio de la C·mara de la Industria Porcina porque la gente identificaba y pensaba que se contagiaba comiendo carne de cerdo. Si la carne de cerdo est· procesada correctamente y est· cocinada correctamente, no hay peligro de contagio a travÈs de la carne de cerdo.

DS: bueno, vamos a lo elemental. øcu·l es la diferencia ñ sobre todo en estos tiempos, que se vinieron los primeros frÌos ñ con una gripe com™n; cÛmo la gente sabe diferenciar eso y cÛmo actuar frente a ello?

DS: los sÌntomas son iguales, al principio de la enfermedad, la gente la traÌa por aviÛn, de Estados Unidos, la enfermedad ingresÛ por turistas y por gente que viajÛ a Estados Unidos a Disney, algunos alumnos fueron y empezÛ en los colegios øpor quÈ en los colegios? Porque es un ambiente cerrado, hay calefacciÛn, se ventila poco, y hay dos fuentes de contagio del virus, una es la directa y otra es la indirecta. Entonces la directa se cuando uno tose o estornuda,  øquÈ hacÌan nuestras abuelas? Nene, ponete la mano en la cara; hoy la recomendaciÛn, para no sacar los virus es, estornudar sobre un paÒuelo descartable, tirarlo en una bolsita de nylon si estoy en la calle,  o si no a la basura. Si no tengo, porque no, donde estoy no tengo paÒuelo descartable, debo estornudar sobre el ·ngulo interno del codo, asÌ, porque con eso evito que los gÈrmenes estÈn en el aire; porque en el aire pueden quedar en un ambiente cerrado ñ por eso la recomendaciÛn de ventilar ñ y yo puedo respirar los gÈrmenes e infectarme.

DS: øcu·nto sobrevive ese par·sito, ese virus en el aire?

CS: el virus - seg™n los estudios actuales ñ vive de 24 a 48 horas ñ hasta dos dÌas ñ en superficies no rugosas, en la ropa o en el papel, de 12 a 24 y en las manos, varios minutos, podrÌa llegar hasta una hora, dependiendo de una cosa muy tÈcnica que es de la humedad, si la mano est· seca vive menos, por eso la recomendaciÛn fundamental para evitar el contagio indirecto es el lavado de manos con agua y jabÛn. El agua y jabÛn te quita no sÛlo el virus de la gripe, otros, hay que lavarse con agua y jabÛn, durante 20 segundos, lo que tardas ñ nadie va a controlar el reloj ñ lo que tard·s en cantar dos veces el feliz cumpleaÒos. Y si no te podÈs lavar las manos, es muy bueno el alcohol gel, pero no todo el mundo tiene el dinero para poder comprarlo, el agua y jabÛn casi todos tenemos.

DS: bien, voy a una faceta, despuÈs le voy a pedir recomendaciones muy precisas para el domingo øsÌ? Para las elecciones, cÛmo cuidarnos. Pero a partir de ello, querÌa preguntarle, porque notÈ como cierta contradicciÛn en el discurso este, oficial, el discurso que el estado tiene que dar a la comunidad para prevenir. Quiero decir, la escucho a mitad de semana a la Ministra de Salud Graciela OcaÒa decir que la gente deberÌa hacer la cola al aire libre, al momento de votar, y tomando un metro de distancia del otro hombre o mujer que integra esa cola. Ahora, al dÌa siguiente yo veo un acto de cierre de campaÒa, uno no, muchos, el del oficialismo y tambiÈn los opositores, donde hay una aglomeraciÛn de gente donde obviamente no est·n a un metro de distancia sino que est·n a pocos centÌmetros. Noto cierta contradicciÛn en lo que es el discurso de prevenciÛn y la realidad cotidiana que uno percibe; øhay que tener distancia, hay que tomar distancia, hay que estar pegados, hay que estar juntos, sirve, no sirve? Estas recomendaciones son pour la galerie, es decir, para que la gente crea que el Estado est· enviando un mensaje  pero que en la realidad no se concreta

CSM: mir·, nosotros hicimos un programa de informaciÛn y divulgaciÛn. La norma de un metro es una recomendaciÛn que da la OrganizaciÛn Mundial De La Salud porque se sabe, est· comprobado cientÌficamente que es una distancia segura donde el estornudo øsÌ? o la expectoraciÛn de la persona no te contamina, o sea, que es bueno tener una distancia de un metro. Vos decÌs, øcÛmo hacen un acto de campaÒa? Bueno, a veces la polÌtica se da de cabeza con la epidemiologÌa, øsÌ? y tal vez habrÌa que haberse planteado antes si dada la gravedad de la enfermedad ñ que en un primer momento se dijo que era leve, que era igual que, que cualquier gripe, cosa que no es cierto ñ esta enfermedad toma y produce muerte en el 70%  de los casos a gente con patologÌa previa, una patologÌa cardÌaca, respiratoria, un estado de disfunciÛn nutricional, o diabetes, por ejemplo, ahora, el 30% de las muertes se da en gente joven y sana. No es lo mismo que la gripe com™n. Por eso la OrganizaciÛn Mundial De La Salud larga el alerta 6 que dice la pandemia no se puede contener, y este es un virus que puede mutar, que es potencialmente grave,  y que ha hecho lo que se est· viendo y como bien decÌas vos al principio, sÛlo estamos en el inicio de la primer oleada de la enfermedad.

DS: bien, yo le preguntaba sobre esto, pero tambiÈn me generaba otra preocupaciÛn hoy algo elemental que usted decÌa øno? sobre la distancia y sobre la supervivencia de este par·sito de bueno, de 12 a 24 horas en un caso o a 48 horas en otro. Muy b·sico esto, øno? pero escuchando lo que usted dice, yo mantengo ese metro de distancia, alguin estornuda, øsÌ? queda en el aire, es decir, si yo avanzo un par de centÌmetros, me puedo contagiar, muere autom·ticamente si no va hacia una superficie, ese virus. Digo, para trata de entenderlo, una cosa m·s tangible, algo que nosotros o vemos øno? que es algo que no se ve

CS: mir·, Diego, el contagio son de dos maneras, el directo es cuando estornud·s, si alguien te estornuda a un metro, øsÌ? no te contagia, eso est· cientÌficamente demostrado.

DS: bien

CS: ahora, si alguien estornuda sobre la mano, toca una superficie y vos toc·s, no te podes llevar la mano sin lav·rtela previamente a la boca, a la nariz, o a los ojos, porque el virus puede ingresar. Entonces como vos decÌs, en el colectivo, en el tren, en el subte, donde estamos todos juntos, øquÈ medidas de precauciÛn puedo hacer? Bueno, hay cosas que no se pueden evitar, salvo que el Ministerio de Salud considere que la enfermedad es tan grave y produzca tantos muertos como pasÛ en MÈjico que diga ìes mejor hacer el aislamiento masivo de la sociedad porque tengo que privilegiar el bien com™nî digo, la salud es una construcciÛn comunitaria, donde todos estamos unidos por una red invisible y si alguien no cumple la norma, se viene abajo. O sea, vos podÈs hacer le mejor plan, digo, cerrar las escuelas estuvo muy bien, lo que nos e cumpliÛ fue que los chicos se quedaran en la casa. el chico fue al Shopping, hicieron pijama party, tal vez porque nadie les explicÛ tal vez porque el pap· no tenÌa donde dejar al hijo y lo mandÛ a otro lado, o tal vez porque nadie les explicÛ y comprendiÛ la magnitud de esta medida que es, digo, si el virus de una persona est· enferma, vos te qued·s en tu casa aislado en reposo, no hay a quiÈn contagiar. Si no contagias a nadie la epidemia no se extiende

DS: hay una falta de sintonÌa entre lo que es ñ por lo menos los discursos de la OrganizaciÛn mundial de la Salud øsÌ? Que habla de el grado 6 de esta pandemia, por otro lado entre el alerta mundial ya no solo la OrganizaciÛn Mundial de la Salud sino los distintos ministerios en distintos paÌses, y una realidad p™blica donde se anuncia que hay ñ por lo menos al dÌa de hoy ñ menos de 1500 casos. La preparaciÛn que hay en los hospitales comparado con este n™mero de casos me hace ruido øsÌ? me parece que hay una sensaciÛn de que hay mucho por pasar, mucho malo por pasar a partir de esta situaciÛn, pero que los n™meros que se dan oficialmente no coinciden de ninguna manera con este tipo de prevenciÛn incluso de demanda que hay en los hospitales y en los llamados a los mÈdicos laborales a travÈs de la, de las prepagas.

CS: yo creo, eh! Me parece, es una presunciÛn, me parece que la campaÒa en este momento la campaÒa polÌtica est· poniendo bajo la alfombra una informaciÛn muy importante que tiene que ver con la prevenciÛn de la salud. De hecho el otro dÌa cuando se anunciaron 7 nuevas muertes no se dan detalles de dÛnde eran, finalmente se supo que la mayorÌa en la Provincia de Buenos Aires que ustedes saben que estamos en campaÒa y decir en a provincia de Buenos Aires hay muertes por este tipo de gripe, bueno, no es bueno para el candidato, por lo menos uno de los candidatos que est· en campaÒa y que es el gobernador de la Provincia de buenos Aires. Me asusta esto que en la campaÒa por culpa de la campaÒa se oculte una realidad que la verdad que es bastante preocupante para el paÌs.

DS: yo le querÌa preguntar, Doctor, si en alg™n momento la suspensiÛn de los vuelos que se habÌa decidido aquÌ hacia MÈjico, y ahora sabemos tambiÈn que hay una recomendaciÛn de Brasil de suspender no los vuelos, sino que le recomiendan a los brasileÒos que no hagan turismo en la Argentina, si sirve como metodologÌa de prevenciÛn.

CS: mir·,. La OMS no recomienda cortar los vuelos, ahora, la medida de corta los vuelos sÛlo de MÈjico, era acertado pero n sÛlo de MÈjico, digo, por

DS. Se estrangulaba y se vendÌa por otro lado

CS: por razones ajenas a lo sanitario y m·s bien con lo polÌtico, con lo econÛmico, habÌa m·s casos en Estados Unidos, deberÌamos haber cortado los casos ñ los vuelos ñ y el virus no hubiese ingresado, y si la barrera de bioseguridad que es la protecciÛn y el aislamiento, hubiese funcionado, el virus no hubiese llegado. TambiÈn es cierto que fallÛ en todos los paÌses, y contener la pandemia con el tr·nsito importante de personas que hay, es muy difÌcil. Tal vez las medidas m·s extremas hubiesen ayudado a que esta pandemia que hoy est· el virus libre en capital y el Conurbano y en varias ciudades, hubiese sido menor.

DS: si se dictamina la emergencia sanitaria, obviamente despuÈs de las elecciones porque no lo van  a hacer antes, øquÈ significa adem·s de por ahÌ priorizar parte del presupuesto para atender esta problem·tica, quÈ otra cosa dispone una emergencia sanitaria?

CS: la emergencia sanitaria aparte de dar recursos y disponer recursos para enfermerÌa, ara mÈdicos, para digamos, medicaciÛn, lo que crea es una conciencia mayor y el plan de formaciÛn y de divulgaciÛn aumenta y crea en la sociedad un alerta. Cuando empezÛ la epidemia hace un mes, mucha de la gente dijo que era una gripe leve, nosotros habÌamos hecho en el departamento de investigaciÛn del instituto un mapeo bastante simple, tomamos la Capital Federal, vimos las escuelas, y vimos que el virus iba avanzando en oleadas y dijimos que cuando pase la Avenida Rivadavia y tomara los barrios del sur iba a ser complejo, y que cuando cruzara General Paz y se instalara en el Conurbano, por las condiciones socio econÛmicas, por la falta de acceso al recurso de salud, øsÌ? iba a ser mucho m·s grave, por eso el aislamiento y las normas deberÌan haber sido m·s estrictas, porque no es una gripe com™n ñ a pesar de que se contagia igual y de que los sÌntomas esto del diagnÛstico, que es clave, que vos decÌas ñ est· sub valuado porque el ™nico lugar que lo puede hacer es el Instituto Malbr·n, que es un instituto de reconocimiento internacional ñ para que la gente entienda, este an·lisis se hace con un traje parecido al astronauta, tiene presiÛn negativa para que el virus no se fugue, pero hay otros laboratorios en el paÌs (la be de influenza) que podrÌan haberlo hacer. Si cuando este dan el diagnÛstico tard·s una semana, 15 dÌas la medida que tenes que tomar hace que el recurso sea insuficiente y hoy se toman an·ilsis solo a la gente que tiene complicaciones

DS: øse deberÌan suspende espect·culos, o eventos deportivos? Teniendo en cuenta que est·n recomendando desde le Ministerio de Salud tomar distancia de la gente, que estÈ separada, que no se aglomere.

CS: mir·, asÌ como se cerraron las escuelas, dado que la enfermedad sigue progresando y nos falta evaluar digamos, la magnitud de las complicaciones, hablo de las muertes, la gente que tiene neumonÌa especÌficamente, serÌa una buena medida si esta mortandad sigue en aumento, tomar la decisiÛn para cortar la trasmisiÛn del virus, cortar espect·culos deportivos, los shoppings y todo aquel manejo como tomÛ MÈjico la medida, y con eso logrÛ parar la pandemia.

DS: bueno, usted sabe que la emergencia sanitaria en alg™n momento por el tema del dengue ac· se querÌa declarar, y situaciones polÌticas y tambiÈn especulaciones respecto al turismo y la posibilidad de que eso, bueno, no rechace turistas, o que los turistas no decidan venir a la Argentina por miedo a contagiarse, hicieron que caiga esa declaraciÛn de emergencia sanitaria por el tema del dengue, ahora la verdad me pare3ce que estamos en un caso de suma gravedad, me parece que no habrÌa que demorar mucho m·s el llamado a esta emergencia y a partir de especialistas que est·n confirmando la gravedad de la situaciÛn. Buenos, por ™ltimo le quiero decir este domingo vamos a votar, un manual b·sico, cÛmo prevenirnos ala hora de votar, cuando vamos a la s escuelas a votar, en el cuarto oscuro, tomando el sobre, quÈ debemos hacer para no contagiarnos, en un lugar donde claramente va a haber aglomeraciÛn de gente.

CS: mir·, nosotros hicimos un programa de prevenciÛn que tiene 3 patas, quÈ hacer en la escuela, quÈ hacer los votantes, y quÈ hacer las autoridades de mesa. Podemos contar quÈ hacer los votantes que es lo m·s masivo, digo, la gente tiene que llegar y en vez de ver con el dedo la lista en quÈ mesa vota, tiene que, si no ve, pedirle a otros que lo ayude, antes de ir a votar se debe lavar las manos como contamos, al volver a su casa  tambiÈn, y durante lo que dure el comicio no debe tocarse ni la boca ni la nariz ni los ojos.

DS. No cerrar el sobre con al lengua, digamos, que uno moja

CS. Otra cosa es no cerrar el sobre con la lengua, lo puede hacer con un adhesivo de contacto, con una esponjita, con la que contaban el dinero antes ñ o que haya un vasito de agua, metÈs el dedo porque si el sobre est· abierto, el voto es inv·lido. La otra cosa es mantener una distancia de un metro y no saludarse con la mano, porque si el otro estornudÛ te puede contagiar. No te contagias si te lavas las manos, o usas alcohol gel. Esas son las recomendaciones que parecen muy simples pero si la gente cumplirÌa ayudarÌan a parar la epidemia.

DS: bueno, doctor, se nos va el tiempo tengo infinidad de preguntas, por ahÌ lo invitamos nuevamente, yo le agradezco su presencia ac·, este sentido de divulgaciÛn sobre algo que me parece que la gente repite pero no conoce demasiado a™n,. Y bueno, nosotros nos vemos aquÌ por Metro el prÛximo viernes a la una. ya vamos a hablar del resultado electoral del domingo. chau